中国陶瓷工业协会副秘书长侯文全
聊天现场中国陶瓷工业协会副秘书长侯文全（左）箭牌卫浴北京乐华骏成建材有限公司总经理许宏泉（右）
由于《卫生陶瓷》(GB6952-2005)新国家标准在今年5月1日开始实施，在技术要求上增加了很多新内容，并对产品外观质量、冲洗性能、检验方法等提出了更高要求，因此一场卫生陶瓷的产品大淘汰也在火热进行中，那些不符合这套强制性标准的产品都要被淘汰出局。
时间：4月26日 上午10点
嘉宾：
箭牌卫浴北京乐华骏成建材有限公司总经理许宏泉
中国陶瓷工业协会副秘书长侯文全
嘉宾主持人 北京娱乐信报记者张翼
主持人 孙华莹
精彩语录：
许宏泉：卫生陶瓷行业现在的生产水平参差不齐，所以新标准的出台对于规范整个行业是至关重要的。从05年开始，我们有出台新标准以后，我们现在所有的产品都是严格地符合了新标准的要求。查看详细
侯文全：对于消费者来说购买洁具，新标准的出台对于消费者的影响有几个方面。首先是新标准从外观包括防渗漏等各方面的东西都比以前严格得多。查看详细
侯文全：卫生陶瓷新国标从05年制定，经过对中高档、低档的企业反复调查，直到07年5月1日开始实施。查看详细
许宏泉：我认为新国标其实并不新，因为原来的国标实在是太旧了，事实上新国标我觉得最主要的是前置地淘汰了一些原来企业舍不得的一些产品。查看详细
侯文全：卫生陶瓷新国标是5月1日之后执行，可能会强调在5月1日把国标贴上来，现在还没有到执行期。查看详细
侯文全：国外好象没有参照国内的标准，国外一些生产洁具企业是按照国外的标准，有一个国际标准，他们在执行那个，没有按照中国的标准执行。查看详细
以下为聊天实录：
各位新浪网友大家上午好！
主持人： 今天很高兴新浪家居能够邀请到中国陶瓷工业协会副秘书长侯文全，箭牌卫浴北京乐华骏成建材有限公司总经理许宏泉作客新浪嘉宾聊天室，同广大的网友聊一下卫生陶瓷新国家标准推出的事情，也非常高兴今天有娱乐信报的著名记者张翼先生与我一起主持。首先两位跟网友打声招呼。
侯文全：各位网友大家好，我是中国陶瓷工业协会的，我姓侯，因为行业协会这一块是一个全国性的社团组织，隶属于青工业联合会由国资委管理，协会有许多的分支机构，包括建筑、卫生、陶瓷、专委会，大概有7、8个分支机构，作为陶瓷行业的社会性的团体组织，负责陶瓷的生产、流通等各方面的相关于陶瓷整体的行业性组织，我把我们协会大概的情况给各位网友介绍一下。
主持人：箭牌卫浴是大家耳熟能详的，许先生能否针对产品的执行方面说一下。
许宏泉：我们是作为箭牌卫浴在北京地区的总代理，国家新标准执行主要是由生产厂家这一块，就是福昌市顺德区来执行的，我们属于销售企业，正好现在是在五一之前，现在趁这个时间来跟大家聊聊新标准，其实也有助于在五一期间很多想购买卫生洁具的人，能够多一点参考。
新标准实际上我们在开厂的初期，我们已经在严格地执行一些国际上先进的标准，因为当时我们的标准还是属于在建国初期一个比较基本的要求，如果执行我们当时中国的标准的话，会显得低一些，我们当时基本上执行的是国外的更先进的、更高要求的标准，就像汽车一样，北京实行的是欧三，但是现在欧洲已经开始准备酝酿出台欧五了，所以说这个新标准的出台，事实上对于规范我们整个行业是非常重要的。
这个行业现在的生产水平参差不齐，所以新标准的出台对于规范整个行业是至关重要的。从05年开始，我们有出台新标准以后，我们现在所有的产品都是严格地符合了新标准的要求。
主持人：我想侯秘书长一个问题，新标准出台，很多对消费者来说比较枯燥的数字，大家不太好理解，我想问一下在新标准中有哪些是对消费者在购买中最有依据的参考数据？
侯文全：对于消费者来说购买洁具，新标准的出台对于消费者的影响有几个方面。首先是新标准从外观包括防渗漏等各方面的东西都比以前严格得多，因为生产企业和消费者之间毕竟是两个层次，一个是生产企业他很理解，对国家的一些标准包括生产企业对生产工艺，包括经销商、代理商，我代理这家企业的东西，我对这家企业的产品各方面的工艺，包括它的性能、使用，有一系列的培训。
对于消费者来说，他只是一个消费者，他对这些产品从生产到工艺，不太了解，只注重一个外观，然后再根本现在根本一些相关的政策，比如说节能、环保、节水，因为现在毕竟跟消费者的利益结合起来了，省水、省电，各方面有一个切身利益。
所以对于消费者来说，一个是给他的直观，还有就是节水，还有就是比较好的功能，现在的洁具分为了很多档次，各种功能包括现在的自动冲洗等功能，都很齐全了，消费者可以选择不同层次的产品，来满足不同的需求。对于消费者来说，主要是关注产品的外观质量，包括变形等，消费者都很容易看出来，但是对于专家来说，要求里面内在的一些质量，但是对于消费者来说只关注于外观、节水方面。
主持人：这个标准对于规范这个行业还是有比较大的作用，新的标准是05年就已经制定了，而在今年的5月1日才实施。
许宏泉：05年9月份颁布的。
主持人：为什么要有这么长的时间跨度？
侯文全：标准的制定对于整个的卫浴行业进行一个调查，企业的情况到底怎么样，刚才许总也说了，企业层次不是很齐，现在有几个国内比较知名的大的企业，它基本上跟国际的水平已经差别不大，已经基本上接近了国际的水平，现在国家的各项工程不光在选国外的品牌，科勒、美标等等，国内的一些产品也进入了，可能有一些比国外的水平还要高，这样生产企业的层次不是很齐，这个标准要调查中高档、低档的企业适不适合，执行起来有什么难度，对于企业来说能不能完全达到符合这个国家标准，因为标准的制定不光是照顾高档、中档企业，小的企业也要考虑进来，因为毕竟卫浴行业好的企业不是很多，属于金字塔形的，好的企业在上面，小型的企业还是大多数，标准的制定从时间跨度来说，从它的颁布实施，它还要听各方面的反应，所以通过这么一段时间，05年制定，然后到今年5月1日才实施。
主持人：据您的数据，有百分之多少的商家可以严格遵守新国标呢？
侯文全：现在各企业不光有国标，每个企业还有自己的标准，好的企业还参照国际的标准，国家的标准主要考虑了大多数的企业，基本上都能达到，好的企业除了在国标的基础上，还要提升参照国际的标准，这个标准的制定我认为大部分企业都能达到。
主持人：新国标它新在哪里？在哪些方面跟以往不一样？
许宏泉：我认为新国标其实并不新，因为原来的国标实在是太旧了，事实上新国标我觉得最主要的是前置地淘汰了一些原来企业舍不得的一些产品，因为新外形的开发很难，而且还包括很多的开发和模具制作的标准，新标准的实行，原有的老的型号，就全部都出局了，这样的话让老百姓在市场上选择产品的时候，至少少了一大部分的鱼目混珠的东西，大部分的产品都是符合新标准以后，基本上都不会有一些太重大的区别，都是满足国家标准的。
主持人：出局的话就是在市场上见不到了？
许宏泉：不让卖了。
主持人：如果还有商贩在卖，有没有一些强制手段？
许宏泉：这一块没有说有什么强制手段。
侯文全：要看国家的执法部门。
主持人：管理监督、清查应该是国家哪个部门负责？
侯文全：技术监督局包括工商，有一个联合的执行。
主持人：新国标牵扯的部门很多。
侯文全：对，工商、技术监督。
许宏泉：他们都会定期地派人到市场上抽检。
主持人：许总碰到过吗？
许宏泉：我们每年都有两三次抽检。
主持人：证明执行情况很好，很多部门在监督。
许宏泉：对。我觉得抽检，近几年很勤。
侯文全：现在有几个国家质检中心都在做抽检。
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主持人：感觉国家的力度很大，跟食品差不多了。前两天我去建材市场，就发现问营业员，他们对于国标都不太了解，另外我看了贴标情况，不知道是强制贴标还是可贴不可贴，我看到箭牌卫浴上贴了国标。
许宏泉：有很多有贴。
主持人：我当时看了至少有十几家。
侯文全：这个标准是5月1日之后执行，可能会强调在5月1日把国标贴上来，现在还没有到执行期。毕竟有的企业的产品，现在中国的卫生洁具产品发展达到了8千万件左右，出口也有一个多亿美元了，这一块各个产地也不一样，刚才说的几个了好企业在国内大家都很知名，剩下一大批还有大家不清楚的，但是卫生洁具整个的布局来说，大部分省都有生产洁具的，但是广东这一块都是自主的，也有一些投资的，伤害周边都是合资的，科勒、美标等等，还有东陶等等，国内的企业箭牌、四维等等，在国内算是比较知名的好的企业，箭牌是一个集团企业，他们都是属于高档的产品。剩下一大部分，潮州那一块也是卫生洁具的主要产区，潮州占了全国产量的50%左右，年产8千万件，潮州应该是占了一半，剩下的全国各地，河南、河北、广东佛山、上海周边地区。
主持人：刚才谈到国内企业主要是在广东、佛山区域，上海周边是一些合资或者是独资的品牌，对于标准来说，国内现在遵照国标具体来操作执行，现在在国内经营的国外的品牌他们现在的执行情况怎么样？
侯文全：国外好象没有参照国内的标准，国外一些生产洁具企业是按照国外的标准，有一个国际标准，他们在执行那个，没有按照中国的标准执行。
主持人：他在中国市场卖的话，是否意味着他们必须符合我们的标准？如果超出这个标准就不准入市，是否有这种强制性的规定？
许宏泉：国内的标准是相对落后一点，现在我们的产品要出口，就要通过一些先进国家的认证，要拿到这些认证，才能出口，比如说到美国、加拿大、澳大利亚等一些欧洲国家，都要拿一些特殊的认证。
侯文全：应该说国外的产品它的标准都是应该高于国内的。
主持人：证明国内的技术这一块还是相对比较落后的。
侯文全：对，平均水平肯定是要低于国外的，包括工艺、各方面的设备等等。
主持人：我想问一下侯秘书长，目前国内的陶瓷洁具品牌有多少家？
侯文全：现在国内生产洁具的厂家大大小小的也要有三、四百家，有可能还要多，像这些企业每家都有一个品牌，有的甚至不止一个。按这样算的话，国内这些品牌，可能也要不到一千也差不多。
许宏泉：没有一千，也有八百，应该差不多是这样。
主持人：一想三、四百家是很庞大的数字，在推广标准过程中，有没有一些企业置之不理？
侯文全：刚才说了，洁具企业是一个金字塔形的，最低档的企业量很少，可能就在当地或者说在某一个地区就销售了，也不会在全国范围内销售，有的地方抽检可能都抽不到他们的产品，或者说当地有一些保护措施，为了当地的经济发展，有可能有些企业，抽不到他们的产品，但是大部分都是按照这个标准去执行的，只要企业想做大，想有发展，就要严格执行国家标准。
许宏泉：刚才我们说的是有生产厂家的，有一部分是属于自己注册的牌子，根本没有生产厂，就是贴牌的，贴牌的管理就麻烦一些，有生产厂家的企业都会严格执行这个标准，除非不想干了。
主持人：作为消费者，特别想了解国标最低是六升，蹲式不超过八升，作为消费者，这个比较好判断，类似这种判断的标准，国标里还有哪些体现？我前两天去市场，看到有一些企业在卖九升的产品，虽然不多，但是还有这种现象，但是消费者在5月1日之后，应该是看到八升以上产品的，作为消费者购买时，您怎么能够帮助他们更好地判断？
许宏泉：现在市场上具体要卖九升的，现在一个是市场本身有一个管理的机构，它每一个市场都会针对进入这个市场销售的商家，有一个约束，第二方面就是靠执法部门的抽检，第三方面就是靠老百姓的投诉。
主持人：5月1日开始，凡是老百姓看到有九升的产品，完全都可以投诉？
许宏泉：是这样。市场已经规范过一遍了，应该是很少了，再有抽检的威慑力，还有投诉的严谨阶段。
主持人：投诉到哪里？
许宏泉：投诉到市场就已经很管用了。
侯文全：还包括消费者协会等。
许宏泉：现在市场上打下去一个品牌很容易啊。
主持人：很多消费者打消费者协会这一块，打不进去，打进去就要填表单。
侯文全：或者投诉到行业协会也可以，毕竟是国家标准，我们也配合质检局等方面的工作，由行业协会下面有标准化委员会，他们再组织专家制定，征集各个企业意见，制定出来，行业协会肯定会配合执行工作。
主持人：老国标和新国标相隔多长时间？
许宏泉：原来是1985年，20年了。
主持人：日后会不会加快推行标准的力度？
侯文全：这个要看整个行业的发展状况，要看它的发展水平，如果说整个行业包括它的工艺技术、生产设备，包括刚才说的各种人员的素质等等，要跟国际的水平接轨，标准肯定也要慢慢向国际标准靠拢，这肯定是一个方向，但是具体要看我们这个行业的情况，我们协会和好的企业也会尽快推动，因为毕竟现在中国经济发展太快了，标准要是跟不上的话，可能要进入国际化，就会受一些影响。作为行业来说，会跟企业一道加快标准的提升。
主持人：国标影射出来的是一个技术水平，中国陶瓷加工的技术水平问题。我不大清楚，我前不久参加了一个涂料的会，说中国老是用国外的技术，钱都让国外赚去了，行业协会有没有一些办法提高整个行业的水平？
侯文全：作为行业来说对于企业还是很了解的。应该说现在国内的陶瓷行业设备基本上已经是国际化了，因为它的设备，就拿瓷砖来说设备基本上以前都是买的国外的先进的设备，设备基本上达到国际先进水平，采用国际先进水平的设备，但是作为一个管理和工艺这一块，要比国外差，国内目前既然有了这些先进的设备，没有生产出最好的产品，就是因为我们国内还缺乏一个品牌的塑造，因为虽然量很多，但是企业的规模都不是很大，有几个大规模的，我刚才说了几个，箭牌在国内也是属一属二的企业，其他的企业可能也就二十万件左右，刚才说到品牌也有几百个，想树立自己的品牌比较困难，现在有一些大的企业可能在国内来说占有一定的量，在国外也会关注顶尖的几个品牌，大部分是连国内都不知道，可能你们在市场上看到的顶多十几个，其实还有几百个品牌，连中国人都不知道，世界就更不知道了，所以他只能去给国外贴一些牌子，刚才说设备已经达到了一定程度，缺的是管理和设计，国外把设计和工艺引进来，然后贴牌卖。
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主持人：所以说中国很吃亏，总是给别人去做嫁衣。
侯文全：这还需要一定的过程，现在也在提倡名牌，就是想把自己的品牌树立一定的定位。
主持人：国内品牌和国外品牌在市场销售占的比例大概是多少？
侯文全：市场这一块我们做了初步的调查，中国是很大的市场，国内的品牌在国内的销售也是在增加，在国外也是在增加的，刚才说了经济发展速度比较快，农村城镇化，然后城市目前都在进行基础建设，道路改造等等一些基础设施的建设，对于瓷砖和卫生洁具的需求量也是慢慢在提升的，市场不管是国内企业和国外企业在国内的量都是在增加，为什么现在很多企业在扩大生产规模，因为国外出口这一块有一定的影响，一个是国家有一些政策，出口退税，陶瓷行业从13降到8，出口退税是一方面，这个可能还要降，财政部也征求过行业协会的意见，这个还没有定下来。
另外一个就是人民币的升值，所以这一块给陶瓷行业的出口带来了一定的影响，出口企业慢慢地也转向了国内市场，有几方面的原因，这几年销售还是在增加。
主持人：这几年国内市场的空间还是比较大的？
侯文全：是这样。
主持人：箭牌给外国做过贴牌吗？
许宏泉：很少，作为一个民族的企业家，作为一个民族的品牌，它更注重自己品牌的推广，我们现在基本上在国外的销售都是以箭牌卫浴销售的。所以我们受出口退税还有人民币升值的影响就很少。
侯文全：这一块对于潮州来说就影响比较大，潮州占全国产量的一半，它基本上都是出口为主，像国内其他的地区。
许宏泉：现在唐山也是以出口为主，每年能够达到8千万美金。
主持人：刚才听到箭牌还是着力打造本土的品牌，民族品牌。您这边的技术队伍是一个什么样的状况，有独立的技术部门吗？
许宏泉：箭牌新产品开发的水平还有工艺水平，都是在国内是属于领先的地位，在跟国际的一些品牌上面，应该说我们也不会落后很多的，包括我们厂一些新产品开发，是让很多的国际品牌咂舌的，他们在很多方面也很佩服我们的研发能力，我们现在也在跟一些国际知名的设计公司合作，最近可能会签约一个意大利比较著名的设计公司对我们产品进行开发方面的提高，这个就我们所摸索的速度了，这种速度就是真正跟国际接轨了，原来我们是靠自己摸索，去设计、去研发，现在跟国际的一些高端公司合作，这个提升就很快的。
主持人：我这边有一个疑问，可以说中国的技术院校以及艺术院校就是搞设计这一块的人，说实在，这些人才很多跟外国的人才是持平的，水平是高低差不多的，中国人也好学，学习也很好，为什么中国人设计不出让世界认可的产品呢？尤其是卫浴，它其实是很简单的东西，大家都想到了。
侯文全：中国的教育跟国外的教育不一样，中国的学生学起来是纯理论，纯粹是书本上的知识，没有像国外那样，一边学习一边去实践，一边去参加各种各样的活动，拿洁具来说，中国的院校到企业去，新去的大学毕业生就是什么都不会，实践这一块什么都不会，理论水平挺高，但是真正到了实际的应用，就还是相差很大一部分，毕竟理论跟实践相结合才是企业最喜欢的人才，现在大学生毕业肯定要锻炼两到三年才能够独挡一面，中国的设计人才基本上跟国外的人数差不多，但是这样一比，高低就出来了。
主持人：新国标的实行是否意味着陶瓷行业的洗牌？
侯文全：这一点我认为还没有到那个程度，因为刚才说了，新的国标是适合大多数企业，基本上所有的企业生产洁具都会按照这个新的国标来执行，新的国标考虑了大多数企业，因为没有说想淘汰哪一个，现在生产洁具的企业基本上都能达到这个水平，所以说作为洁具这一块的洗牌，还没有到那个程度。
主持人：到最后，还是想替消费者问问，如何很快速地选购洁具？
许宏泉：快速选择洁具从三方面来说，第一方面就是看品牌，第二方面就是性价比。包括我们前期有一些报道，我们也很清楚，其实贵的不一样就是最好的。一个是看品牌，一个看性价比，第三个就是我们在很多的市场上都能够有一个很深的印象，有些东西摆明了写得很清楚，基本上是不会太差，你问这家在广东，问那家在香港，问那家他自己都说不清楚生产厂家是哪，明明白白的东西写得很清楚，这个厂家就不会太差，遮遮掩掩的就很难保证。
主持人：去卖场看消费者挑洁具，也是什么样的都有，有敲的有弹的，还有磕的，听听声音的，有没有很简单、易措施的方式？
许宏泉：哪些判断的也是一些表面东西，实际上内在的东西靠这些手段还是判断不出来，你说管道施釉，它算是技术核心，管道施釉不一定能够提高冲洗功能，有的施的不好反而有负面的，没有很军运地分布在管道上，反而是影响它的冲刷，因为本身管道里面光滑你可以施，如果本身就不光滑，你再施就更不易冲刷了。老百姓以前用惯了陶瓷，没有什么水分的，有的时候会有溅水的情况，老百姓问为什么产品一定要有水封，一方面是要堵住臭气的，第二方面也是保证冲刷功能的，冲的时候有一定的水，加上一定的水以后，就会更快地充分洪吸，如果没有的话，用水量就会加大。还有洗刷的时候，你看能马桶里有一定的水，冲刷功能就会提高。但是当时你跟老百姓如何解释是不通的，新标准说了水封的高度要多大、多高。
主持人：如果您去购买洁具，用三个问题就了解新洁具的性能怎么样，您会先问什么再问什么。
许宏泉：现在产品基本上你们看上满意的都可以买，因为后面的投诉渠道太强大了，所以所有的厂家都不敢乱来，有敢乱来的一投诉一走。
主持人：刚才说冲力的问题，可以看出来吗？可以到12米吗？
许宏泉：看不出来，釉的也不一定知道，有的给你装了马桶，装了以后就永远冲不到污水井，因为都是平行的管道，国家标准要求你要能够冲12米，不是说6升水就给他冲离马桶，冲离马桶只是其中一个步骤，离开马桶以后，要平行走12米，你这个水量不是无止境的。
主持人：行业协会如何去扶持箭牌这样的很好的本土国有企业，让比较小的企业尽快淘汰下去，省得扰乱市场。
侯文全：我们行业协会也是在引导和扶植中国的好的企业做出口、做工程，也树立中国的企业品牌，刚才我们说了，包括现在国家各大工程有一些项目也都征求行业协会的意见，我们会有一些措施把中国的民族品牌推荐上去，昨天我参加了美加华，它就是由我们行业协会推荐到工程里面来，它对于我们国内自己品牌的宣传都很有影响。
另外一方面，行业协会除了在开展这些工程项目的推荐活动之外，我们也引导着企业尽量地树立自己的品牌，除了推荐还要企业自身的努力和发展才行，我们跟企业之间的关系非常紧密，大部分企业需要我们行业做什么，我们就会尽力去满足大的企业的意愿，毕竟行业有上百家企业，我们是根据大多数人的意见去引导企业发展。作为出口方面，我们也向海关、国外当地的行业协会，我们跟他们也有联系，也经常接到国外的采购商向我们协会咨询你们卫生洁具的情况，水平怎么样、质量怎么样，我们也会把民族的企业推向国际市场。
另外，我们组织企业去考察国外的情况，国外做得好的企业，通过跟国际交流，也使国内的企业开拓了眼界，对于提高自己的生产、工艺、管理，各方面都有一定的提升。毕竟国内不像以前，国门现在已经向世界打开了，从国外引进了一些先进的技术。
对于中小企业，我们也是尽量给他们灌输一种理念，规模和档次一定要有所提升，这样对于整个行业都是有好处的，除了跟企业，我们跟当地的政府，因为企业毕竟跟当地政府有直接的关系，当地政府的税收等等，我们也跟当地政府通过他们跟我们协会联合，给企业在当地开一些培训，通过一系列的活动，给企业灌输这样的理念。
主持人：今天聊了新国标，也希望广大的网友和消费者，更好地推行行业的一些标准。行业这边，会不会适时地推荐很多的消费者的国家品牌、诚信品牌？
侯文全：行业会推荐这些品牌。对于国标的实施，协会认为很好，因为毕竟现在是符合国家的一些政策的，节能、节约资源、环保各方面，现在中国除了是一个生产大国，也是一个消费大国，毕竟这些产品的档次还有所产生的价值还没有达到我们需要的要求，新的国标的实施，对行业的发展非常有利，对消费者来说也是很有利。
主持人：推荐品牌现在在哪里能够看到？
侯文全：目前在我们的网站、杂志或者在新浪家居，我们利用这些网络媒体，还有其他各个媒体，推荐一些好的国内的品牌，以前也做过，只不过影响力还没有到一定的程度，今后也会加大推广力度，把国内好的企业，比如说美加华参与到哪些工程里了，这样给消费者一个信息，比如说箭牌卫浴也参加了全国各大工程。
主持人：您属于第三方，从您口中说出来的话更加有信服力。今天的聊天就结束了，也感谢二位作客新浪，今天对于新国标的内容我们有有所了解了，也希望二位有时间多来新浪作客。
侯文全：希望行业协会跟网络媒体多多联系。 |